【编者按】 世博体育

俄罗斯瓦尔代国际辩论俱乐部第21届年会于当地期间11月4日至7日在俄南部城市索契举办。7日，俄罗斯总统普京出席整体会议并发表说话，随后与来自50多国的官员和智库、大学代表进行磋议对话，并接收现场发问。不雅察者网全文翻译其演讲与磋议法子，本篇为磋议法子下半部分的内容。

【编者按】

俄罗斯瓦尔代国际辩论俱乐部第21届年会于当地期间11月4日至7日在俄南部城市索契举办。7日，俄罗斯总统普京出席整体会议并发表说话，随后与来自50多国的官员和智库、大学代表进行磋议对话，并接收现场发问。不雅察者网全文翻译其演讲与磋议法子，本篇为磋议法子下半部分的内容。

【翻译/薛凯恒】

畔蒜泰助：我是畔蒜泰助，来自笹川和平基金会。让我问一个同样的问题，这个问题也与日本联系。东亚的政策场所正变得越来越焦躁，其中枢是好意思国和中国之间的政策竞争。在这场竞争中，俄罗斯彰着站在中国一边，俄罗斯和中国在该地区的结伙军事演习频率权贵加多。

另一方面，亚洲是一个领有多种价值不雅的地区，俄罗斯在这个地区的政策利益不应该仅限于与中国的关系。俄罗斯应该如何努力结伙两个挑战：一方面是在东亚的中好意思拒抗中俄罗斯的态度，另一方面该如何保存俄罗斯在这个地区追求政策利益的空间和张力？还有，在这个政策配景下，你如何评估来日五年俄日关系的走向？谢谢。

普京：如实，东亚的场所并未趋向平稳，也未变得愈加踏实，但这与中国无关。自然，中国事咱们的亲密伙伴、咱们的一又友，但我会尽量客不雅、公说念地分析。

普京在举止现场图源：克里姆林宫网站

中国事否在组建任何政事集团？我不想为中国辩说，我是这样知道的：那里存在许多里面问题，但邻国之间老是会有许多问题，咱们知说念这不是什么深邃，中印边境存在某些难过，但有警戒、有文化、计划东说念主民来日的东说念主会寻求对话，正如中印两国带领东说念主在金砖国度喀山岭会上的对话，我但愿这将对中印关系的来日发展产生积极影响。

至于通盘东亚的场所，中国事否正在那里组建政事集团？谜底是含糊的，本体上是好意思国在一个接一个地组建政事集团，现在北约也追究卷入了东亚场所。当某些国度在某一个主要国度的明确指导下组建排他性的军事政事集团时，这绝不会产生什么好落幕。平素情况下，通盘其他国度都会为这个组建集团的国度的利益服务。那些逍遥对这些事情都示意赞同的东说念主应该好好想想这小数。

如果出现问题——邻国之间老是会出现各式问题，咱们仍然需要努力确保在区域层面，在莫得外部势力干扰的情况下，这些国度的带领东说念主能够展现出力量、勇气、耐烦和寻求协调的意愿。如果这种对待问题的格调能够得到加强，那么这些协调老是不错找到，也一定会找到。

因此，指责中国怀有某种侵扰意图，而实践是中国并未组建任何侵扰性集团，反而是某些国度在这样作念，这在我看来是完全特别的。

现在，对于俄罗斯站在中国一边，而不是站在组建这些集团的国度一边的事实，我还能说什么？自然，咱们站在中国一边。当先，基于我之前所说的，咱们不以为中国在该地区奉行侵扰政策。

许多事情都围绕着台湾问题伸开，人人名义上都承认“是的，台湾是中国的一部分。”但本体上呢？本体上，他们的行动却完全互异，他们不停寻衅，导致场所升级。为什么？因为他们想作念的事情和在乌克兰作念的事情一样。在亚洲制造危机，然后告诉其他国度“伴计们，勾通我，莫得我你们应付不来。”

这即是咱们实在撑握中国的原因，而且咱们信赖，中国奉行的是悉数均衡的政策，同期它亦然咱们的盟友。咱们有留心大的交易交游，在安全领域也有互助。你说咱们在进行结伙演习，没错，是这样。但好意思国不也平素和日本进行演习吗？而且照旧依期进行的。他们也和其他国度进行依期演习。

我也曾说过，从90年代末运转，咱们就不再使用政策航空力量了。咱们的战机莫得在中立区域进行长途航行，但好意思国却一直在这样作念。咱们一直不雅望、不雅望、再不雅望，最终无奈收复了使用政策航空力量。此次的情况也一样，好意思国在那里进行了无数的演习，最终咱们也运转与中国进行演习了。

但这些演习并不胁迫任何东说念主，它是为了确保咱们的安全。咱们信赖，这是正确的作念法，不仅有助于踏实亚洲的场所，也有助于踏实全寰宇的场所，该地区的国度对此无需感到发怵。我想再次强调：咱们与中国在总体以及军事、技艺领域的互助是为了加强咱们的安全，并不是针对第三国。

至于日本，对于咱们与日本的双边陲系，我不错叠加我之前对你们共事说过的话。咱们并莫得恶化与日本的关系。咱们最近对日本作念了什么赖事吗？咱们进行了谈判，试图为签署和平公约这一至极辣手的问题找到谜底。趁机提一下，有东说念主建议了基于1956年苏日共同宣言的构建协调决策的可能性。

咱们早在苏联时期就批准了这个宣言，但其后日本方面拒却了。尽管如斯，在日本方面的要求下，咱们照旧回到了这个宣言上，收复了对话。没错，事情并不浅易，但总体上咱们倾听了互助伙伴的意见，念念考了该如安在1956年宣言的基础上建立什么的问题。

然后倏得之间，日本对咱们实施了制裁，甚而将俄罗斯列入了胁迫名单，把俄罗斯排在了名单的第三或第四位。咱们是什么胁迫？咱们如何胁迫到日本了？咱们对你作念了什么？你为什么要这样作念？是因为你接到了华盛顿的命令吗？好吧，你本不错告诉他们（好意思国）“嘿，伴计们，咱们会计划的”，这样作念不会冒犯你的伙伴、你的盟友。你的确有必要绝不徘徊地遵守命令吗？你为什么要这样作念？我不解白。

日本前首相岸田文雄于2024年6月13日在G7峰会期间会晤泽连斯基。图源：日本共同社

感谢天主，日本还有奢睿的东说念主，他们连续与咱们互助，特别是在能源领域，他们莫得离开咱们的公司，而况看到了一切都仍是可靠的。

尽管日本对咱们实施了制裁，但咱们并莫得作念出任何修起。日本公司一直在与咱们互助，而况将连续互助。如果他们想互助，就让他们连续吧。咱们现在甚而看到了一些好意思国公司发出的信号，他们想回到咱们的市集，那就让他们回来吧。自然，在新的条件下，他们自然会受到一些耗费，但这不是咱们的错。

咱们准备与日本建立来日五年，甚而来日50年的关系。日本是咱们的自然伙伴，因为咱们是邻国。历史上俄日阅历过不同的时期，有过悲催的篇章，也有过值得咱们豪放的篇章。咱们心爱日本，心爱日本的文化，心爱日本的好意思食。咱们莫得阻扰任何东西，你们我方得出论断吧，咱们不会在这里瞎闹、推诿、挑剔你们。

卢基扬诺夫：咱们与朝鲜的政策互助是否也旨在加强咱们的安全，就像与中国那样？

普京：咱们与朝鲜之间有一个公约，这是咱们与其他国度，也即是也曾的苏联与其他国度缔结的，其后它自但是然地不再存在。俄朝关系现在基本上回到了阿谁公约所章程的内容，仅此资料。岂论别东说念主如何说，这都莫得什么新奇的。俄朝互助囊括了朝鲜与苏联之间公约中的险些通盘内容，只是加多了一些新的细节，这都在新公约中得到了体现。自然，它的主见是确保该地区的安全和咱们的共同安全。

卢基扬诺夫：咱们会与他们一都进行演习吗？

普京：咱们会计划的，也不错进行演习。为什么不行呢？而且公约中还有第四条，讲的是在遇到其他国度侵扰时的相互转圜义务。我再次重申，与苏联时期阿谁仍是到期的公约比拟，俄朝关系险些莫得什么新内容。

发问者（原稿中莫得证据发问者的身份）：谢谢您，总统先生。感谢您的发言和互动。我的第一个问题是对于俄罗斯与印度的关系。您在往时几个月里屡次与莫迪总愉快面。莫迪总理曾向您示意，这不应该是一个充满惶恐的期间。您如何看待这一说法？第二，如果您能谈谈欧亚安全的宗旨，以及您以为印度在其中将上演什么变装，那就更好了。第三，在面前地缘政事场所发生变化的情况下，您也提到了雅致和雅致价值不雅的紧要性，俄罗斯是一个领有雅致的国度，印度亦然如斯。那么，印度和俄罗斯不错在哪些新领域开展互助呢？

普京：几十年来，印度一直是咱们的自然伙伴和盟友。我以为人人都很赫然苏联和俄罗斯在印度孤立经由中上演了什么变装，以及咱们几十年来是如何撑握印度东说念主民的。在此期间，咱们与印度东说念主民建立了独有的关系，这种关系在质料和信任程度上都是唯一无二的，我在此坦诚地说出这小数。据咱们所知，就咱们的感受而言，以及从咱们的印度一又友那里了解到的，在发展与俄罗斯的关系方面，印度国内也存在着上述共鸣。

在此基础上，咱们正在各个领域与印度发展关系，主如若经济方面，印度经济发展势头细密。自然，互助也涉过甚他不同领域，还波及能源领域。趁机说一句，咱们已作念好准备，除了石油供应外，对印度市集的其他能源供应已大幅加多，这包括可能的液化自然气供应。咱们正在核能领域积极努力，并在印度互助缔造核电站。咱们至极尊重莫迪总理的“印度制造”理念，反应他的“印度制造”号召，并准备进行投资。在能源领域，印度最大的异邦投资之一——一笔200亿好意思元的投资，出自俄罗斯。咱们准备连续以同样的方式发展在这一领域的互助。

自然，现在咱们必须计划到新技艺的发展。咱们正在计划这孤苦孤身一人分，并将朝这个地点努力。在前次会议上，莫迪总理指出，印度农业分娩者焦躁需要加多化肥供应的数目和领域。咱们仍是作念到了这小数，并准备字据印度农业的需求进一步加多供应。此外，咱们还有许多其他领域的互助。

印度是一个伟大的国度，现在从东说念主吵嘴度来看是最大的国度。印度领有15亿东说念主口，每年还会加多1000万。它正在快速发展，在大型经济体中，它是经济增长率的领头羊。具体是若干呢？国内分娩总值每年增长7.4%，印度是那些发展速率将荒芜现在得手经济体的国度之一。

因此，俄印关系应该如何发展、在哪些领域发展以及以何种速率发展的愿景是基至今天的实践来评估的。而实践是，咱们的互助领域正在成倍增长。咱们和印度的交易额自然还莫得达到与中国的水平，但仍是接近600亿好意思元，具体数字大致是580多亿，而且每年都在加多。在本年的前九个月里，这一趋势仍在督察。

至于两边互助责罚危机方面的问题，咱们至极尊重和感恩印度带领东说念主的想法，尤其是印度总理，他抒发了对包括乌克兰地点在内的冲破的温情，并建议了责罚决策。自然，咱们能看到印度方面的努力，咱们不仅感谢印度总理对这些问题的关注，还感谢他的提议以及他在这方面所作念的努力和尝试。

总的来说，我以为与印度的关系一直在高速发展，咱们有充分的意义信赖，基于面前所取得的确立，咱们将以比现在更快的速率前进。但趁机说一句，这是人人基本上人人皆知的，咱们的关系也在安全领域、军事技艺领域发展。望望印度部队中有若干俄罗斯装备，咱们在这里以实在的高信任度共同发展。咱们不单是是向印度出售兵器，还共同进行研发。

布拉莫斯是一款中程超音速巡航导弹，用于陆攻和反舰作战，由印度国防研究及发展组织（DRDO）和俄罗斯的切洛梅遐想局互助缔造的布拉莫斯航太公司所研发。图源：新华社

布拉莫斯系统即是人人皆知的例子，咱们仍是使其在本体中可用于空中、海洋和陆地三个领域。这些为了确保印度安全而进行的研发职业仍在握续，这些互助是光明刚直的，不会引起任何东说念主的疑问或不悦，它证明了咱们之间的高度信任与互助。这是咱们将在不久的将来，以及但愿在来日也会作念的事情。

季米特里斯·康斯坦塔科普洛斯：我代表希腊发言。咱们有多种方式与俄罗斯保握友好兄弟关系。有些东西咱们无法避开，它们是咱们深层文化招供的一部分。我想提个问题。四十年前，苏联体制崩溃了，从那以后，咱们目击了经济危机、干戈、环境问题等诸多问题的加重。现在是不是到了咱们在国度、区域和国际层面关注筹商经济的时候了？

我所说的并不是指往时的特别说念路，不是那种战时社会主义，而是指像您所神志的那种轨制，一种市集与筹商经济相结合的轨制，就像贵国在新经济政策期间，十月翻新后曾尝试实施的那样。唐突不错引入一些社会主义元素，就像您之前提到的，您在演讲开始谈到了翻新。谢谢您。

普京：危机越严峻，咱们就需要越多的筹商，因为咱们需要更多的国度干扰来责罚出现的问题。但钞票和资源累积得越多，主张完全基于市集责罚问题的声息就越大。比如说，目地主义者和民主党东说念主上台，运转挥霍品保守派累积的一切。然后过了一段期间，分娩弥散危机再次爆发，或者出现与之联系的危机，这一切就会无穷轮回，回到原点。

如何构建其经济政策是每个国度的自主弃取，中国仍是找到了这样的机遇。你知说念他们为什么能得手吗？其中一个紧要原因即是中国事一个主权国度。而今天，许多经济体由于各式原因，由于在经济定约、军事政事定约框架内的义务，自发废弃了部分主权，岂论是在经济领域照旧在保险安全方面，都无法自主决策。我现在并不是在敕令谁作念什么，我只是在回答你的问题。

也许，在某些时候，领有德拉克马（希腊货币）、领有本国的主权货币是奢睿的，因为至少不错借助通货推广来某种程度上转机社会发展程度，缓解社会矛盾，而不是把通盘与经济发展联系的难过和职守都推给人人。

但希腊也曾作念出了其他弃取，通过单一货币和布鲁塞尔的经济决策再即将我方置于监管之下。这不是咱们应该费神的事，这是希腊的自主弃取。在这种配景下该如何行动，我很难说。但是，我的一些来自欧盟的一又友和共事告诉我——趁机说一句，他们中还有一些东说念主以为，布鲁塞尔对欧盟成员国作念出的具有敛迹力的决策，比苏联存在期间苏联最高苏维埃作念出的决策还要多。

这其中有意有弊，但这已不是咱们该管的事了。我试着回答了你的问题，不知说念这样够不够。这即是我的看法。

伊琳娜·阿布拉莫娃：至极感谢您，总统先生，尤其是因为我是今天磋议的第一位女性参与者。我想说，自2023年以来，非洲议题仍是成为瓦尔代磋议的紧要构成部分。这至极紧要，因为瓦尔代磋议的内容不仅对常识分子和行家紧要，对咱们通盘国度都至关紧要。

至极具有标识真谛真谛的是，在咱们的磋议收尾后一天，第一届俄罗斯—非洲部长级会议也将在索契举行。您在金砖国度峰会的新闻发布会上说，非洲与东南亚是全球经济增长的新中心。今天，您又叠加了这一不雅点。彰着，如今寰宇在争取非洲东说念主民的招供方面存在着强烈的竞争。

尽管有东说念主以为俄罗斯在90年代“离开了”非洲，但非洲对俄罗斯的格调仍然至极友好。当你荒芜边境，他们问你：“你从何处来？”你说：“我来自俄罗斯。”他们会说：“哦，俄罗斯，普京。”这险些在非洲各地都是如斯。我以为，这是因为俄罗斯与为了自身利益洗劫他国东说念主民的西方不同，俄罗斯不仅为非洲争取政当事人权，还为非洲争取经济主权提供匡助，为非洲国度经济的建立、东说念主文空间的发展等奠定了基石。

但在强烈的竞争环境下，不仅有中国、印度这些老牌非洲事务的参与者，甚而土耳其、（波斯）海湾国度、伊朗等国也在擦掌摩拳，俄罗斯需要找到我方的定位，找到一个最适合、最能被非洲东说念主接收的位置。四肢行家，咱们也建议了我方的建议，指出了应该关注的要点。但您仍是与非洲带领东说念主进行了数十次谈判，其中一些还不啻一次。在这些谈判中，有莫得某个地点是通盘非洲带领东说念主都会拿起的？谢谢您。

普京：你知说念，非洲大陆幅员豁达，其经济发展水柔顺安全水平各不雷同。我同意你的不雅点，咱们与险些通盘非洲国度都莫得矛盾，而且两边的信任度和相互共情水平都很高。当先，这是因为在咱们与非洲大陆的关系史上，从未有过任何暗影。咱们从未克扣过非洲东说念主民，也从未在非洲大陆上作念过任何不东说念主说念的事情。互异，咱们一直撑握非洲和非洲东说念主民争取孤立、主权以及为经济发展创造一些基本发展条件的斗争。

自然，现在在新的期间配景下，咱们需要以新的方式开展职业。如果能在安全领域共同创造有意条件，那将对通盘东说念主都至关紧要。因为西方国度在经济领域和安全领域保留了这些新殖民主义器具。通盘这些都为他们提供了某些上风和期骗这些新殖民主义器具的契机。但东说念主们仍是对此感到厌倦，尤其是他们并莫得从中看到若干陈说。

我之前仍是说过，现在我再叠加一次：在咱们的磋议、峰会以及双边会议上，非洲东说念主从未要求或乞求过什么，他们并莫得伸手讨要。当先，他们正在快速发展；其次，他们感受到了我方领有的资源和契机；第三，他们只消求一件事，那即是建立自然、互利的互助关系，而咱们也在为此而努力。

自然，咱们不成像苏联时期那样在国度层面上行事。咱们在努力为咱们的龙头公司创造职业条件，特别是因为咱们公司的投资后劲至极大，的确至极大。咱们有可能投资数亿好意思元，我这样说小数也不夸张。举例，咱们现在正在埃及缔造一座核电站，咱们在那里的投资接近200亿好意思元——这只是暂时的。但咱们也准备好在其他国度、其他领域开展职业。

但是，如果安全条件莫得得到保险，那么在经济领域的职业就会至极难过。毕竟，举例在萨赫勒地区，那里的东说念主们仍然受到各式准恐怖组织或恐怖组织的困扰。这个国度或阿谁国度都存在国内务治不踏实的情况，险些通盘东说念主都向咱们寻求这方面的匡助，咱们很乐意在国际法的框架内去尝试匡助他们。

同期，咱们并不是在试图把任何东说念主挤出去，你明白吗？巧合候一些欧洲东说念主会以为咱们在排挤他们，这跟咱们不要紧，只瑕瑜洲不再想看到你们在那里了，这即是关节所在。是以，为了不在安全领域造成真空，他们要求咱们填补这个真空。咱们正在尝试这样作念，而且至极严慎，但仍然以责罚问题所需的效率在进行。

还有许多职业需要作念，尤其是经济领域的职业。咱们将努力朝这个地点努力。而像未来或后天的部长级会议这样的举止，即是为了创造有意条件而召开的。

东说念主才培训仍在连续，包括为非洲培训民用和军事领域的东说念主才。这些国度的来日军事行家正在咱们的军事诠释机构接收培训，在功令部门东说念主才培训方面亦然如斯。在文化领域，咱们对非洲各族东说念主民的文化有着浓厚的意思意思。必须说的是，这是两边共同的意思意思。咱们将积极、负责、系统地朝这个地点努力，并全地点开展职业。

发问者：我很忻悦能成为第二个向您发问的女性。总统先生，我代表“北京对话”智库。如果咱们作念一个假定：回到两年前的2022年2月，您那时会就台湾问题对中国带领东说念主说些什么？如果咱们瞻望来日25年，即到2049年，您以为一个多边、多极的寰宇会是什么神志？是否有刚劲的力量在倡导终了这样一个寰宇？是否应该由某个国度来倡导终了这样一个寰宇？

普京：我会从你终末的问题运转回答。我但愿寰宇保握均衡，但愿新兴的多极体系能够尽可能计划到通盘国际交流参与者的利益。我但愿建立一个能够顾及相互利益的体系，以及一个寻求协调的机制。我但愿咱们能够建立这样一个体系，岂论如何，咱们都应该为此努力。

谁想要这样的寰宇，有哪些力量在为此努力？自然存在这样的力量。当先，这些力量是金砖国度的成员。咱们刚刚在喀山岭会上磋议过这个问题——对不起，我说的太多了。这些力量包括中国，还有印度、南非、巴西——这个拉丁好意思洲最大的国度，以及我今天所代表的俄罗斯和整体俄罗斯东说念主民，我向你保证，咱们决心激动寰宇场所，恰是为了激动寰宇朝向和平发展，为通盘国际交流参与者创造优越的条件。这无法预测，但咱们需要为此努力。

发问者：总统先生，感谢您至极精彩的演讲，感谢您回答问题。您仍是说过，巧合咱们很难评判责罚问题的技能，包括军事技能。我对于这小数有个问题。

俄罗斯传统上月旦使用武力责罚复杂的国际场所，但在2022年，俄罗斯我方也使用了武力。您至极令东说念主信服地解释了为什么这是必要的，以及为什么俄罗斯在这种情况下有权使用武力。但您必须承认您我方所敕令的，他东说念主所领有的权益，特别是如果您谈及中东地区，在这个区域，俄罗斯承认谁有权使用武力，又以为谁在面前危机发展的条件下进行的军事行动瑕瑜法的？

对于这小数，还有一个近乎技艺性的问题要进行分解。俄罗斯承认的以色列领域在何处？因为当谈到侵扰、自保、对基本权益的诉求等话题时，领域分离是绕不开的问题。谢谢您。

普京：这个问题并不难回答。场所很复杂，但问题自身不难。我会试着径直分两部分来往答。俄罗斯以为，必须实行结伙国安全理事会和结伙国大会对于以色列和巴勒斯坦问题的通盘决议。这不是一种投契主义政策。这一态度源自苏联时期的传统，俄罗斯也一直在延续这一齐线。因此，如果安愉快和联大对于建立两个孤立主权国度的通盘决议都能得到实行，那么我以为，这将为责罚危机奠定基础，岂论今天这个危机看起来何等严重和敏锐，即是这样。

卢基扬诺夫：总统先生，既然咱们谈到了领域问题，那我就不得不进一步追问，咱们承认的乌克兰领域是什么样的？

普京：你知说念，咱们一直承认苏联解体后字据协议折服的乌克兰领域。但我想指示你，俄罗斯撑握乌克兰的《孤立宣言》中的小数声明：乌克兰是一个中立国度。咱们即是在此基础上承认其领域的。但其后，人人皆知，乌克兰带领层修改了《基本法》，并告示其意向加入北大泰西公约组织，而咱们不同意这样作念，这是第小数。

第二，咱们从未撑握过任何地方的政变，在乌克兰也不例外。咱们知道并撑握那些不同意这场政变的东说念主民，咱们承认他们捍卫我方利益的权益。我仍是与结伙国布告长古特雷斯进行了屡次磋议，这并不是什么深邃。我想，他也不会因此生我的气。他撑握那些以为咱们违反了国际法和《结伙国宪章》准则、在乌克兰发动军事行动的东说念主。我仍是说过这小数了，但请允许我借你的问题再次叠加咱们行动的逻辑。

你看，字据《结伙国宪章》第一条，我以为每个民族都有自决权，那么岂论是克里米亚的东说念主民照旧乌克兰东南部不同意政变的东说念主民，他们都有自决权，政变自身是一场违章的、违宪的举止，对不合？结伙国国际法院在分析科索沃场所时曾作出决议，任何告示孤立的地区在作出决定时都不消、也莫得义务征求该河山面前所属国度中央政府的意见和许可，对吧？这是结伙国国际法院的决议。

是以，这些河山，包括“新俄罗斯”和顿巴斯，有权决定我方的主权，对吧？自然是这样的，这完全合适现在的国际法和《结伙国宪章》。如果是这样的话，那么咱们就有权与这些新国度缔结适合的国度间协议，对吧？自然是这样的。咱们作念到了吗？咱们如实作念到了。这些公约包括相互转圜的条件。咱们批准了这些公约，并承担了某些义务。然后这些新缔造的国度字据这些公约向咱们寻求匡助。咱们有权益也有义务这样作念。这即是咱们所作念的，试图阻碍基辅政权在2014年发起的憎恶行动。咱们莫得发起任何关涉、侵扰。

结伙国布告长听了这一切，缄默地点了点头，然后说：“嗯，是的，很好，但你们照旧发动了袭击。”我不是在开打趣，逐字逐句都是的确。他莫得给出合理的回答。这条逻辑链何处出错了？我说错了什么？咱们在何处违反了国际法和《结伙国宪章》？

如果是这样的话，那么乌克兰的领域就应该合适居住在某些河山上的东说念主民的主权决议，而这些河山咱们称之为咱们的历史河山。一切都取决于正在发生的事件的动态。

2022年2月24日，俄罗斯都门莫斯科，记者不雅看普京发表说话的电视画面。普京在说话中告示在顿巴斯地区发起特别军事行动。图源：新华社

卢基扬诺夫：总统先生，如果咱们回到您逻辑链的第一环，咱们是否不错知道为，只消存在中立的事实，咱们才能筹商领域问题？

普京：如果莫得中立，那么很难设想俄罗斯和乌克兰之间能有细密的邻国关系。为什么呢？因为这意味着乌克兰将不停被用作他国手中的器具，毁伤俄罗斯的利益。这样，就不会为关系正常化创造基本条件，场所将按照不可预测的地点发展。咱们至极但愿幸免这种情况。互异，咱们决心为历久责罚问题创造条件，让乌克兰最终成为一个孤立、主权的国度，而不是第三国手中的器具，不被用于他们的利益。

望望现在发生的事情，比如说在斗争线上，或者说在库尔斯克地区？他们插手了库尔斯克地区且耗费惨重：在三个月的军事行动中，其部队的耗费荒芜了基辅当局旧年全年的耗费，东说念主员伤一火荒芜3万东说念主。自然，他们耗费的坦克较少，现在大致是200辆，而旧年全年他们耗费了240辆。（为什么坦克的耗费比东说念主员要轻）这是因为坦克变少了，是以使用得也少了，耗费也就少了。

他们为什么坐看部队遇到如斯大的耗费？因为他们接到了国际的命令：不吝一切代价，至少要坚握到选举，以表示民主党政府在基辅地点、乌克兰方朝上的通盘努力都莫得白搭。不吝一切代价，岂论如何都要坚握，这自身即是代价。我信赖，这对乌克兰东说念主民和乌克兰部队来说都是一场可怕的悲催。

而且，这些决策并非出于军事计划，更实在地说是出于政事计划。现在在一些地区，比如库皮扬斯克地点，我不知说念军方是否仍是说过，那里有两个阻滞区。在一个阻滞区咱们仍是终赫然包围，乌克兰部队被压制在水库隔壁，大致1万东说念主的部队被阻断。在另一个勾通库皮扬斯克的阻滞区，大致有5千东说念主仍是被包围。他们正在试图建造浮桥，以便至少使部分东说念主逃离战场，但咱们的炮兵立即破坏了浮桥。在咱们“中央集群”的负责区域内，也仍是出现了两三个阻滞区，两个是仍是折服达成的，可能很快就会有第三个。乌克兰军方都看到了这些情况，但他们的决策是在政事层面作念出的，不是为了乌克兰国度的利益，更不是为了乌克兰东说念主民的利益。

如果这种情况无穷期地握续下去，那么这自然不会为收复邻国之间的和平与互助创造历久历史性的有意条件，而这恰是咱们应该努力的地点，这亦然俄罗斯所追求的。这即是为什么咱们说，咱们准备进行和平谈判，但不是基于那些每个月都在变化的“愿望清单”，而是基于正在造成的实践，以在伊斯坦布尔达成的协议和面前实践的结合为基础进行谈判。

但咱们不会对任何媾和提议感意思意思，岂论这个媾和的期间是半小时照旧半年。谈判不是为了让他们能够把炮弹运往时，而是为了创造有意条件，收复两国关系，以及为了两个兄弟民族来日的互助，岂论俄罗斯和乌克兰之间今天的关系如何被叙事所复杂化，岂论今天发生了若干悲催性事件。因此，咱们的态度是明确且可知道的。咱们将朝着这个地点行动，咱们将向这个地点连续前进。

阿克拉姆·卡里夫（阿尔及利亚国防记者）：总统先生，鉴于面前巴勒斯坦正发生的骇东说念主闻见的种族死灭举止，俄罗斯是否会撑握国际社会再次建议的将犹太复国主义定为违章的倡议？上世纪80年代，结伙国曾有过这样的倡议，也即是告示犹太复国主义为违章。

第二个问题，总统先生，您谈到了奥运会，谈到了女拳击手，我想您说的是那位阿尔及利亚的女拳击手，她是个女性，她父亲也说她是个女性。但咱们的社会至极保守，在咱们国度绝不可能发生这样的事。谢谢您。

普京：你知说念，如果她是个女性，愿天主赐予她健康和新的通顺确立。我那时说的不是她。我说的是，一个东说念主不成自称是女性就出去和女性比赛，尽管，我很对不起，其外部性征标明一个东说念主并非女性。但有些体育表面家却以为，外部性征与此无关，一个东说念主自称是女性，然后就不错参赛了。这样你就能遍地参赛，你明白吗？这是第一方面。

右侧穿红衣者为饱受性别争议的阿尔及利亚拳击选手哈利夫贵寓图：路透社

第二方面是对于犹太复国主义的。我能够知道，我屡次谈过这个问题，我说过，任何行动都必须与真实的胁迫以及另一方的情况至极。咱们自然质问任何体式的恐怖主义，对以色列的袭击即是一种恐怖主义进展，它发生在10月7日。但是，修起也必须限度。

你知说念，现在咱们需要努力将巴勒斯坦东说念主民的灾祸降到最低，降到零。必须立即住手那里的军事行动，必须尽一切努力让以色列和巴勒斯坦——我指的是哈马斯——都同意这小数。你不错尽情地升级事态、指责、质问，但现在最紧要的是立即住手军事行动。以色列正在进行军事行动，看起来似乎仍是莫得若干连续战斗的余步了，但军事行动仍在连续，哈马斯的武装也在战斗，这能握续多久？

据咱们所知，（以色列）有6.3万名士兵仍是插手了黎巴嫩南部，但其主力部队仍防御在边境。咱们也不成让那里变成悲催，咱们必须寻找两边都能接收的责罚决策。

问题是，这样的责罚决策的确存在吗？实践吗？我以为，尽管这听起来很奇怪，但谜底是折服的。咱们甚而对这个问题有我方的看法。咱们甚而正在尝试与这场冲破的通盘参与者对话，咱们险些每天都在与通盘东说念主保握研究，试图找到能被通盘东说念主接收的办法。总的来说，纯正绝顶可能会有光。在我看来，咱们现在都需要计划这个问题。我信赖这是可能的，岂论它看起来何等活泼，但这是可能的。

我至极惦记这会阻扰咱们面前正在作念出的至少一部分努力。赤诚地说，咱们似乎正执政着正确的方上前进。我有一种嗅觉，今天险些通盘激动这个艰痛心程的事件参与者至少都不想事态进一步发展成拒抗，互异，他们也在念念考如何达成一些协议。让咱们现在就来念念考这个问题，好吗？

咱们正在为此努力。尽管这听起来很奇怪，咱们我方与乌克兰也有冲破。但既然许多冲破参与者也带着这些想法和提议来找咱们，而且咱们与通盘东说念主都保握着自然的研究，那么在这条说念路上，咱们也会尝试作念出我方严慎、谦恭且切实可行的孝敬来责罚这些问题。

卢基扬诺夫：您往时与内塔尼亚胡有着至极好的私东说念主关系。这种关系还保握着吗？

普京：我奋力不阻扰任何东西，只努力改善一切。但今天的局势至极特殊，不错说，它对一切都产生了影响，包括咱们的关系。我和马克龙的关系很好——如何说呢，难说念不好吗？我也和朔尔茨谈过。但在某个时刻，他们决定不需要这样的关系了。不需要，那就不需要，我仍是说过了。我和特朗普的关系也很正常。我不知说念，现在他想不想谈。我和拜登的关系也很正常。咱们在瑞士见过面，聊过天，打过电话，相互开打趣。

发问者：很忻悦见到您，总统先生。在这个大厅里听您说话，我不禁纪念起您在2007年慕尼黑会议上的发言。如实，寰宇步骤仍是不再是单极的了。现在有三个大国：好意思国、俄罗斯和中国。彰着，这些国度之间将会伸开竞争。它们之间不太可能发生热战，因为每个国度都领有大领域杀伤性兵器。但西方仍是运转进行交易战和制裁，而这可能会演变成金融战。因此，我的问题是，总统先生：俄罗斯是否准备好了叮咛这样的事态发展，尤其是如果这些“干戈”具有历久性质的话？或者，在您看来，寰宇步骤的发展是否有另一种弃取？谢谢您。

普京：当先，印度自然应该被列入大国之列——15亿东说念主口、大型经济体中经济增长率最高、迂腐的文化等等，而且有着至极好的发展出路。但还有其他快速发展的国度，它们折服会在对面前政事、全球发展以及东说念主类来日产生巨大影响的国度之列。望望印度尼西亚正在发生什么，他们有3亿（东说念主口）；沙特阿拉伯在全球能源领域阐扬着至极紧要的作用，王储的一个动作、一句话，就足以影响全球能源市集，这种影响力是巨大的。

至于你提到的国度，你谈到了它们之间的竞争。但你知说念吗，健康的竞争老是好的，它从未伤害过任何东说念主。我说这话莫得半点挖苦意味，的确。这只会激励一方或另一方的内在力量，有助于其发展。掌握是不好的，在大洋此岸，他们说只消一种掌握才是好的，那即是当掌握者是你我方时。但这只是个见笑，因为在实践中这也不好，它会阻扰坐拥掌握位置的东说念主的里面基础和里面增长能源。

在好意思国都门华盛顿白宫，好意思国总统拜登在一场举止上说话。图源：新华社

因此，这里莫得什么特别之处。主要在于，这种自然竞争不要发展成一方对另一方的某种侵扰。紧要的是国际交流中的通盘参与者共同制定并同意的规则，这些规则是经过反复约定后得出的，而不是由某东说念主为了我方和我方的利益而发明的规则，且这种规则要得到严格遵守。这样，那些咱们称之为违章的阻挡、制裁，就不会被选用并用作竞争和拒抗的器具。我为什么说是“违章的”？因为它们与面前的国际设施、世贸组织设施等违犯。因此，它们瑕瑜法的，它们被政事化，然后被用于竞争。

对俄罗斯实施制裁或对中国实施制裁，这时时会伤害那些实施制裁的东说念主。好意思国和中国，它们之间有大都的经济交游。好吧，他们对中国实施了制裁，那又若何？也许他们我方作念了些对我方不利的事情。在欧洲，他们对一些中国商品施加阻挡，而欧洲之前依靠的是什么？欧洲东说念主我方也承认，他们有两大上风，分别是来自俄罗斯的相对低价的能源和来自中国的低价耗尽品。现在，他们在主动收缩其上风，自发堵截咱们相对低价的资源供应。咱们看到的是，欧洲正处于衰败的角落，一切都在那里摇摇欲坠，而他们现在又将拒却相当低价的中国商品。这会产生什么影响？通货推广。

好意思国也会发生同样的事情，那里仍是有足够多的问题了，比如三重赤字，这里指的是34万亿（好意思元）的债务、外贸赤字，以及与预算联系的赤字，大致有6%傍边吧。即使将他们施加给咱们的制裁都算上，咱们的赤字水平也只消2%傍边，或不到2%。而在他们那里，这个数字是6%。他们正在阻扰我方的发展方法和体制。

因此，良性竞争是自然的，亦然不错接收的。将违章技能用作竞争拒抗是不好的，这当先会伤害那些使用它们的东说念主。我但愿能够有一个健康细密的政事层面不错终了这小数，然后咱们就能够就一切达成一致。至于如何作念到这小数，我在我的演讲中仍是说过了。谢谢。

罗杰·科佩尔：至极感谢您，卢基扬诺夫先生，总统先生。这是一个实在超卓的夜晚。我从未见过像您这样身份的带领东说念主这样历久间、这样不辞笨重地与人人交谈。祈福您，这实在太棒了。

但是，我想对您所说的“集体西方”一词建议质疑。我可能属于“集体西方”的一部分，但我不以为我方属于任何集体。我莫得看到所谓的集体西方，我看到的是一群问题越来越多的政事家，看到政府摇摇欲坠，看到带领力出现危机。

我参加了德国前总理施罗德和匈牙利总理欧尔班在维也纳举行的峰会。如您所知，施罗德先生是欧洲政策自主的终末守护者。这很酷好，因为我看到东说念主们对这类举止有着浓厚的意思意思。在我看来，欧洲正在发生板块式的变化，风物正在编削。

在这里，请允许我月旦您一下，智力越大，职责越大。在我看来，您拒却与西欧、通盘欧洲、欧洲德语区进行更泛泛的公众调换。因为您四肢一个东说念主、四肢总统、四肢代表您国度的政事家，具有极其紧要的地位。这是政事中一个极其紧要的话题。如果您进行调换，如果您饱读吹这些东说念主，这一定会产生积极影响，而且不会有干与选举之嫌，这将有助于终了欧洲许多东说念主所但愿的变化。我的问题是，您是否同意这个不雅点？您是否雅瞻念接收孤立记者的采访？自然，我不会提名具体的东说念主。

普京：您提到了施罗德先生，我往时和现在都与他保握着至极好的个东说念主关系。对于当代欧洲的政事阶级来说，他是一个了不得的东说念主。我这样说莫得任何挖苦的意味，也莫得任何夸张。为什么他了不得？因为他有我方的不雅点，而况能目田地抒发出来。当欧洲与俄罗斯的关系运转恶化时，他不怕抒发我方的态度，不怕公开声明，因此他们运转指责他犯下了通盘“致命的罪戾”。是以我只是想尽量不以任何方式干与异邦内务，不合任何事情发表褒贬。

普京与施罗德私情甚好。贵寓图

他作念了什么，咱们和他一都作念了什么？咱们缔造了北溪名目，向欧洲供应自然气。这有什么错呢？现在德国莫得俄罗斯自然气了，后果是严重的，不单是是因为这个，还因为其他原因。而现在咱们看不到有任何东西不错替代这一切。

我现在要说的话不是我说的，我只是叠加我与咱们的行家交谈时他们的话。我不想冒犯任何东说念主，天主保佑，但这听起来可能不太悦耳，我问：现在欧洲穷乏的是什么？谜底是：他们穷乏头脑。不是因为他们愚蠢，而是因为经济领域的决策是由与政事无关的“政事家”作念出的。决策被政事化，这是他们计划不周，莫得其他借口。

这也适用于“绿色”议程，为征象而战是雅致的吗？自然是雅致的。这让通盘东说念主都警惕了吗？是的，而且征象变化让一些东说念主感到发怵。但故意吓唬他们，以便之后强行通过根柢不可行的决策，这是对选民的不老诚，这即是赤裸裸的诈欺。“绿色”议程好吗？很好。需要新的器具和技艺吗？如实需要。但像德国这样的经济体能仅靠新的“绿色”技艺生涯吗？不可能，那么咱们就需要缩减经济领域或总结煤炭发电，就像现在包括瑞士在内的许多欧洲国度正在发生的那样。

在压力下，他们主宰着公众公论，对东说念主民进行绑架。他们刚刚取消了核电，然后是煤炭发电，之后甚而不再需要自然气。然后他们猛然回过神来，咱们运转通过各式渠说念向那里供应自然气。这是施罗德所作念之事，他这样作念不是为了俄罗斯的利益，也不是因为他为咱们创造了销售和得回某种经济利益的条件。他这样作念完全是为了德国东说念主民的利益，并为这些能源供应争取最佳的条件，以及为缔造这些能源基础设施争取契机。

2023年4月15日，德国关闭了终末三个核电站，图为终末关闭的内卡韦斯特海姆核电站。图源：路透社

从德国经济面前的情况来看，在失去这些契机后，他的职业落幕反而被突显了出来。现在咱们看到，莫得了这些，落幕就变成了现在这样。但他这样作念，作念出了从国内经济政策角度来看完全不受迎接的决定，他是冒着政事生涯被殉难的风险有知道地这样作念。在削减社会开销等领域，他必须作念出不受迎接的决定。但从经济角度来看，这悉数是必要的。他知说念这会给他带来不利的政事后果，但他照旧这样作念了。他是一个为了德国的利益而不是我方的利益作念出决策的东说念主。

他在酬酢政策上也以同样的方式建立与他国的研究。让咱们回顾一下伊拉克干戈，他反对好意思国对伊拉克的径直干与，他径直、公开地谈到了这小数，就像希拉克（前法国总统）一样，这自然引起了那些想法不同的东说念主和国际“带领者”的不悦。最终，他下台了。他是一个至极正派且恒久如一的东说念主，像他这样的东说念主很少。欧洲有这样的东说念主，但数目至极少，手指头都能数的过来，甚而一只手就足够了。

我以为这种情况仍会在欧洲发生。因为东说念主们看到了实践生活中正在发生的事情，所谓的统带精英与群众之间的裂痕不停扩大，而这些精英由于各式原因被动去关注他东说念主的利益。咱们看到了这小数，而且，以民族为导向的政事力量的增长势头正在增强，并将握续增强。

对于你所说的我在走避与欧洲广宽人人交流的问题。你知说念吗，我以为径直对那些国度的人人说话是不适合的，因为这些国度的带领层对咱们进行质问，不肯听取任何意见，不肯接收任何调换。咱们在那里有联系的机构在职业，它们也正在受到压制，尽管那里声称有言论目田。咱们的记者在那里无法职业，岂论是在欧洲照旧在好意思国。他们关闭了一切，制造了各式贫困。

你不错问问玛格丽特（本日俄罗斯电视台主编西蒙尼扬），她会告诉你他们和他们的记者受到了若何的对待。咱们莫得像盎格鲁—撒克逊东说念主那样的全球媒体收集。咱们在那里只消一个支点，也即是本日俄罗斯电视台，仅此资料，别无他物。但他们试图关闭阿谁支点，他们对此感到发怵。请信赖，我仍是尽可能去通达地接收（采访）。你知说念，我见过塔克·卡尔森，而况时常地与西方记者保握研究，的确。

普京接收好意思国主握东说念主卡尔森的采访图源：克里姆林宫网站

还难忘当选的（好意思国总统）是如何被指控与俄罗斯有连累（特朗普“通俄门”）的吗？然后他们在国会举行听证会，缔造了一个委员会来造访他与俄罗斯的关系，落幕证明什么都莫得。但是，他们却有着难以置信的元气心灵，这些元气心灵本不错用在更挑升念念真谛的事情上，但他们却险些直到终末一刻都在诬捏（特朗普）与俄罗斯的所谓研究，这完全是瞎掰八说念。我不想给任何东说念主制造贫困，这是第三点。

第四点，任何一个国度所出现的现象都应以该国的国情为基础去考量。而且事情即是这样发展的。这些以民族为导向的政事力量将会增长，并不是因为我对欧洲的志同说念合者说了什么，他们在欧洲有许多，在好意思国也有许多志同说念合的东说念主。这种力量的增长是因为这是社会里面发展礼貌所决定的，是来日变革最坚实的基础，而这些变革一定会发生。

卢基扬诺夫：终末一个问题。在西方的褒贬中，有一个不雅点不停出现，他们写说念：自然，有普京在，什么都不可能，但普京早晚会离开，然后就有必要与俄罗斯建立（关系），让它再行融入（西方），因为它会回到之前的说念路上。我想问的是，咱们会回到之前的说念路上吗？

普京：俄罗斯正在走我方的路，我但愿它不会偏离追求国度利益的说念路。自然，咱们需要融入，咱们从未拒却过这小数。但我不但愿俄罗斯回到2022年之前的那条路上，就像我在演讲中仍是说过的那样，那是一条对咱们的国度进行隐讳、伪装的干与联系的说念路，旨在使咱们屈服于其他一些以为他们有权这样作念的国度的意志之下。俄罗斯不成存在于这种隶属或半隶属的现象中。在我看来，当咱们的人人知道到咱们的地缘政事敌手试图对咱们作念什么时，他们就能进一步知道到这小数。

通盘事件的逻辑是若何的？东说念主们知道到了正在发生的事情，他们知道到了敌手试图对咱们作念什么，岂论这看起来何等好意思好，岂论他们如缘何一种傲然睥睨的格调拍咱们的肩膀。而这恰是与俄罗斯社会如斯不同寻常的社会凝华力所细腻联络的。这恰是因为东说念主们知道了国度的根柢政策利益是什么，即加强其孤立性、自主性和主权。

在咱们的总统竞选举止期间，我难无私那时莫得太多期间关注通盘事情，但我看电视了，别称异邦记者，我不难忘是哪个国度，他在别尔哥罗德市的街头采访了别称男人，问“你要去何处？”那名男人说，“去投票站”。“但那里很危急，无东说念主机可能会飞进来，你可能会受伤，你为什么要去？你为什么不发怵？”这位记者问说念。而那名中年男人的回答至极疏漏，他转过身来，至极严肃地看着他说“我是俄罗斯东说念主”，然后他就走了。

今天，俄罗斯联邦内任何民族的代表都可能这样回答：从伏尔加地区再到——我现在不想一小数名，因为不可能全部列出，咱们有190个民族，他们从俄罗斯的北部，从北高加索，从各地而来。因为今天的事件导致了俄罗斯社会的高度凝华，以及人人对咱们国度主权真谛真谛的深化知道。这是俄罗斯发展过甚来日存在的关节，亦然至关紧要的基础之一。谢谢。

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